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苏伊士亚洲实行副总裁:没有外资的PPP不是完美的PPP
中国发展网 / 时间:2016-06-23 06:44:11

  据中国发展网青岛2016年6月22日讯 法国苏伊士集团,全球领先的水务和环境企业,已经拥有一百多年的历史,早在上世纪70年代,苏伊士集团就通过其子企业得利满进入中国市场,投资了很多的项目,下面有为苏伊士亚洲实行副总裁、德润环境总裁孙明华女士,发言主题是《苏伊士集团在中国PPP项目中的机遇与挑战》


苏伊士亚洲实行副总裁、德润环境总裁孙明华女士


  孙明华:各位领导、各位来宾,女士们、先生们,大家上午好。今天非常荣幸,参加会议并且谈一些我PPP的感受,所以非常高兴。  
  苏伊士是一家纯法国的企业,大家一致认为在水务行业,是大家企业第一家引入到中国来的,所以今天非常荣幸,跟大家做一个分享,也希翼这样的沟通和交流,特别是大家今天有部里的领导,还有各个地方政府的领导,通过这样的交流,大家希翼对中国的PPP在下一步的发展当中,它的健康和有序发展,有所帮助。
  昨天大家有嘉宾讲的时候,提到PPP从英法两国首先开展起来的,大家苏伊士集团也是先驱。也是150多年前,大家企业当时成立了苏伊士财团,以PPP模式来建造的,也成为大家企业的名字,叫苏伊士环境。
  经过150多年的演变,苏伊士已经成为一家纯环保企业,大家的业务主要是水务和固废两大块以及相关的咨询业务。水务包括整个产业链,水、污水、污泥以及中水回用。固废也包括整个产业链,包括资源再利用。
  可能在座很多朋友对苏伊士不是特别的了解,但是提到得利满可能更多了解一些,我先容一下集团,在全球70多个国家,有8.2万名员工,大家在水处理方面,为9200万人口做应用水的服务,污水是6500万的人口,固废大家在垃圾回收利用方面,每天有160多万的垃圾,是资源再利用,发电量是5855吉瓦时。2015年应收为151亿欧元,合一千多亿人民币。
  1970年代得利满企业做法行的贷款,做设备、建设水厂、污水厂,都是由得利满企业自己设计建造,然后有些是大家自己在运行的,中法水务是第一家进入中国的,时间是1992年。谈到水务,最早是中国澳门的自来水企业,后来通过澳门进入广东中山的坦州。现在大家在中国20多年,在中国20多个城市,有40多个PPP的项目,包括水、污水、固废,还有包括中国香港,垃圾填埋、转运站,还有中国澳门的垃圾处理。
  谈一下最早的澳门自来水子企业的特许经营合约,我认为是亚洲最早PPP项目的一个案例,这个合约是澳门政府和苏伊士下属的中法水务控股企业签署的,后来大家在中国的很多城市,包括重庆、天津、上海、常熟、三亚,用的特许经营的版本当中的很多条款,都是沿用了澳门自来水企业特许经营的条款,而且这么多年来,我相信中国很多大中城市的自来水企业,都到澳门去参观学习过。包括2002年住建部出台特许经营条例的时候,住建部的领导也到澳门去参观交流过。因为我在澳门住了十多年,澳门是特许经营就是PPP做得非常好的一个城市,它所有的基础设施和公共服务都是以PPP形式来做的,包括它的气、水、电,因为大家还在那里做电,包括垃圾的处理,包括机场,甚至是赌场里面都是以特许经营的形式来政府管理的。政府就是监督和付费,所以它的基础设施和公共服务做得非常好,也值得大家借鉴。
  澳水因为第一期特许经营合约,因为大家做得非常好,澳门行政部门又与大家延续了二十年,上次延续好像是2010年,所以大家现在还在做澳门的自来水,还有澳门的垃圾回收。
  这是中山坦州,大家说中国第一个非常有代表性的,也对中国水行业发展有深远意义的特许经营项目,到今天,大家在坦州做得非常好,得到政府和老百姓的认可,这个企业非常小,但是运行得非常好。而且大家现在的坦州,当时投了2.2亿,但是产销差,就是漏失率在10以下,在整个世界排名在先,做得非常好的。
  因为今天的会是在青岛开,所以我把大家在青岛的两个项目,也是PPP的项目列出来给大家看一下。第一个是在青岛城区,青岛海润,大家跟青岛自来水企业,也是非常早的,这是早期的PPP项目,只合作水厂,没有管网和收费的项目。这是2002年签署的,大家现在运行的两个,所以青岛90%的自来水都是大家中法水务在提供的。所以现在的水量已经从当时30多万吨,发展到现在是将近72.6万吨了。这是一个项目,还有大家前两年签的山东省青岛市胶南市的董家口,一个工业园区的项目,就是污水项目,前面那个是自来水项目。这是董家口一个污水的PPP项目。
  看一下大家今天谈的,是中国的PPP之路,其实大家苏伊士在中国走过这些年的道路,就是一个非常典型的中国PPP发展的一个缩影。我把它分成几个阶段,第一个阶段,就是1990年代,就是我谈到中山坦州是第一个之后,在那之后,大家在中国做了十几个这样的项目,大多数的项目,都还相对来说是比较成功的。
  大家现在还面临一个前期的项目,也是希翼在PPP改革之风之下,大家能够得到当地政府的支撑,但是现在大家还在谈判当中。但是前期的项目确实存在一些这样那样的问题,但是大多数的项目还是运行得非常好的。
  这是1990年代,到了2002年,国家出台了对外商投资扩大范围之后,这几年是大家整个外资在中国发展的黄金五年,这段时间,大家参与了比如说包括重庆,大家投了40多亿在重庆基础设施,水、污水、垃圾,包括工业园区、化工园区里面的投资,投了很多,而且是非常成功的PPP范例,包括国家发展改革委也好,住建部也好,几个部委都派小组到重庆跟大家过交流。这期间,大家拿了很多项目,包括三亚,但是这些项目都是有了管网和客户服务的,是一个全面合作的合作项目。就避免了前期只合作水厂的一些合作当中存在的一些弊端。这些项目,目前运行都是非常好的。从2007年开始,大家在一些对技术需求比较高的,比如说污泥行业,大家有专业,还有化工园区高难度处理污水,这些项目大家都做了,还有固废,这些都是技术含量比较高的,大家在这些领域还是发展不错的。但是在普通的自来水、污水等技术含量不高的地方,大家不是太有机会。
  今天谈到PPP的2.0,也是PPP春天的到来,2014年,大家这两年比较低调,说句实在的,大家从2013年、2014年推PPP以外,大家除了原有城市有合作项目之外,新的项目几乎没有,这当然有大家内部的原因,因为大家的投资决策机制比较慢,投资决策要求比较高,自身反应比较慢,所以招投标项目前期准备时间很长,自身有一些毛病,但也有一些大家外部的原因,这个我后面再讲到。但是大家自身也做了一些改变,战略上的改变,那就是做股权投资,以往大家在中国都是至少50:50合作的股份,或者大家占大股,现在大家改变战略,大家在重庆成立了一家投资平台,跟重庆水务资产企业,大家占小股东,占25.1%,后面我要讲到。
  所以今天讲PPP,对外资来讲,我是替外资来谈谈感受,到底是机遇还是挑战?
  从理论上来讲,无论对国企、民企还是外资,PPP的发展在中国的推进,都是提供了更广阔的发展空间和非常好的投资环境,这是毋庸置疑。它在几个方面,这里我不细讲了,因为时间的关系,因为前天的领导和昨天的发言,对PPP的认可和它的好处,以及带来的效益都讲很多。所以我这里就不详细讲了。
  我今天就想谈谈,主要是谈谈大家的一些困惑和大家的一些感受。从三方面讲,从三个P的每一个P给我带来的难点跟大家交流一下。
  早期的PPP项目,政府为了融资,为了拿钱而拿钱,为了做PPP而找PPP,把很多的不是的项目,也打成PPP,对PPP没有一个很好的认知。所以大家在座的很多大中城市还是比较好的,政府可能了解得比较多,常识层面也不一样,所以理解也不一样,比如说在重庆、在天津,这样的地方大家做得都是非常好的。这是一个问题,很多政府就仓储上一些PPP项目,比如说大家前一段时间在南方一个城市,拿出一个河道治理项目,其实治理界限不是很清晰,说是5.6,我算下就是四点几,所以我问一家民企老板说,怎么算出回报率10呢?他说很容易,那河道治理,旁边的绿化什么叫好,什么叫不好啊?我就很受启发,对啊,边界不清楚,什么叫好?很难说的。而且是按工程量的,你把预算做得大一些,自己又有施工单位,利润从施工单位流走了。但是外资都不是这样做的,都是一板一眼的,所以报不了这样的账。所以你说这算内部原因还是外部原因,说不清楚。而且标书里规定5.6的回报,银行贷款也就是五点几,融资成本低一点也三点多,四点多,这个项目稍稍有一点的风险,做错了,或者哪里超出规定,就会有很大的风险。所以这个项目无法列举,自己就退下来了,最后我也没有投标。
  还有监督不到位,这是很普遍的现象,不但导致了低价中标,而且还产生腐败,因为你监管不到位,所以会产生后期会有很多活动的空间在里面。这是一个P。
  下面在社会资本上,大家跟什么竞争?跟国企竞争。以前做钢铁的,现在不做了,收购一个小企业,因为之前做钢铁、煤炭亏损,所以做水务,如果持平就觉得赚了,所以你怎么竞争呢?它又有资源,底气十足。整个项目全包了,一个省市项目就被一家企业全包了,打包了,这一家企业不管一百亿、二百亿,全投了,所以大家根本没有这样的机会,所以跟国企根本没法竞争,也竞争不起。跟民企,一人决策,想做就做,不做就不做,而且不做也没有活路,所以不计成本。
  还有包括风险评估方面,因为大家外资考虑得非常高,包括回报方面,大家也是有固定的要求,所以不是很灵活。但是大家的原则,是宁缺毋滥,就是我宁可不做,我也不去冒这个风险,这个我也很理解。但是,虽然短期内大家遇到了困难,无论是从政府层面,还是从社会整个行业的发展方向方面,大家认为还是朝着好的方向发展的,所以苏伊士在中国投资的信心是不会改变的。
  最后一个P是合作,合作方面前面我都讲到了,包括政府和企业根本不在一个水平线上。
  所以最后一句话,一个以国企为主,没有外资和民企参加的PPP不会是一个完美的PPP,谢谢大家。

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